Alex Gibney Talks Doiciméadach um Mí-Úsáid Gnéis san Eaglais Chaitliceach MEA MAXIMA CULPA: SILENCE IN THE HOUSE OF God, His WikiLeaks Film, and More

An Stiúrthóir Alex Gibney Talks Me Maxima Culpa. Labhraíonn Alex Gibney faoina chlár faisnéise Mea Maxima Culpa, clár faisnéise faoi mhí-úsáid gnéis san Eaglais Chaitliceach.

Mea Maxima Culpa: Tost i dTeach Dé imscrúdaíonn sé coireanna rúnda sagart Milwaukee, an tAthair Lawrence Murphy, a rinne mí-úsáid ar níos mó ná 200 leanbh bodhar i scoil a bhí faoina smacht. Ag croílár an chláir faisnéise tá grúpa beag fear bodhar misniúil - Terry Kohut , Gary Smith , Arthur Budzinski agus Bob Bolger - a rinne iarracht an sagart a rinne mí-úsáid orthu a nochtadh agus a rinne iarracht leanaí eile a chosaint. Ina theannta sin, leagann an scannán béim ar chásanna mí-úsáide gnéis den chineál céanna in Éirinn agus san Iodáil, agus taispeánann sé méid an chlúdaigh chun an Eaglais Chaitliceach a chosaint.



Le linn an agallaimh eisiach seo le Collider, scannánóir Alex Gibney Labhair sé faoin gcaoi ar tháinig an clár faisnéise seo amach, conas a shocraigh siad struchtúr scéalaíochta an scannáin, an rud ba mhó a chuir iontas air nuair a labhair sé leis na fir bodhar laochra sin, an cinneadh aisteoirí a bheith acu ( Ethan Hawke , Chris Cooper , Jamey Sheridan agus John Slattery (b) a gcuid guthanna a sholáthar, a fhreagairt ar mhéid an chlúdaigh, agus an méid a thógfadh sé chun a leithéid de ghníomhartha a athrú. Labhair sé freisin faoi chlár faisnéise eile a rinne sé faoi mhí-úsáid cumhachta, We Steal Secrets: The Story of Wikileaks , agus an méid atá sé ag iarraidh a dhéanamh lena chuideachta léiriúcháin, Jigsaw Productions. Amharc ar a raibh le rá aige tar éis an léim.



ALEX GIBNEY: Léigh mé píosa Laurie Goodstein sa New York Times, agus bhuail sé mé mar rud uafásach. Ach ansin, chuaigh na daoine a léirigh an scannán chugam agus dúirt siad, “Ba cheart duit smaoineamh ar é seo a dhéanamh.” Tógadh mé Caitliceach, agus ba rud é seo a cheap mé go leor faoi. Ní raibh mé cinnte cad a d’fhéadfainn a chur leis toisc go ndearnadh scannáin eile faoi, ach bhuail dhá rud mé a bhí tábhachtach agus a chuir ag iarraidh mé a dhéanamh. Ba é ceann amháin go raibh na guys seo laochra. B’fhéidir gurbh iad cás nialas an othair a bhí ar an gcéad agóid phoiblí a d’fhéadfaimis a dhéanamh amach. Ba é an rud eile ná go bhfuil nasc doiciméadaithe ag a gcás leis an bPápa, mar sin tógann sé an bealach ar fad go barr.

Bhí an rud a rinne an tAthair Murphy uafásach, agus ba ghníomh creachadóra éigeantach é agus is féidir linn go léir a bheith uafásach ag breoiteacht an fhir sin, ach is í an fhíorchoir institiúideach an clúdach. Nuair a thuigeann tú go dtéann sé an bealach ar fad go barr agus nach aimhrialtacht amháin a bhí ann, ach gur chuid den rud a rinneadh é, ba spreagadh é sin a dhéanamh. Theastaigh uaim a rá, “Seo mar a oibríonn an institiúid, agus seo an chaoi a ndéanann siad mí-úsáid ar a gcumhacht.” An rud a thug orm an scannán a dhéanamh ná nár scéal íospartaigh amháin a bhí ann. Is laochra iad na guys seo. Throid siad ar ais i ndáiríre. Ba iad na carachtair is laige samhlaíche iad, sa chiall nach raibh guth acu, ach throid siad ar ais. Cuireann sé sin laochra chugam.



Nuair a ghlacann tú le hábhar den mhéid seo, an bhfuil struchtúr curtha ar bun agat le leanúint, nó an leanann tú cá dtéann an scéal?

GIBNEY: Ba í sin an fhadhb mhór. Bhí a fhios againn go raibh muid ag iarraidh díriú ar Milwaukee. Is é an chúis is maith liom an scéal ná, má leanann tú scéal Milwaukee, tógann sé tú chuig an bPápa. Mar sin, bhíomar chun scéal Milwaukee a dhéanamh, agus é a dhéanamh i ndáiríre le doimhneacht agus mionsonraí áirithe. Ach, an fhadhb a bhí againn i gcónaí sa seomra gearrtha ná an chothromaíocht cheart sin a fháil agus a chinntiú go mbogann an scéalaíocht go horgánach, as sin agus go dtí an scéal níos mó, agus go neartaíonn an bheirt a chéile. Ar an mbealach sin, fuaireamar rudaí a bhí ina n-iontas gan choinne a chuidigh linn, cosúil leis an agóid sin a fháil faoin scoil bhodhar i Verona, an Iodáil. Ní raibh a fhios againn faoi sin, nuair a thosaíomar.

Ar chúis éigin, b’fhéidir toisc go bhfuil cúlra Éireannach agam, bhí suim agam dul go hÉirinn mar tá a lán rudaí ag tarlú ansin. Agus ansin, theastaigh uainn tuiscint a thabhairt ar an gcaoi a raibh na patrúin chéanna ann, mar a bhí i Milwaukee, agus san Iodáil freisin. De réir mar a fuaireamar isteach é, sa phróiseas gearrtha, shroicheamar áit a raibh gach eilimint ag athneartú gach eilimint eile, agus sin an bealach a chaithfidh sí a bheith. Ach, bhí an chuid ba deacra den scannán a dhéanamh sa seomra gearrtha, ag cothromú an fhéachaint lánléargais sin ar an bPápa le scéal Milwaukee.



An rud a chuir uaim é a dhéanamh ná go raibh na naisc sin againn. Bhí an litir againn a scríobh Murphy chuig Ratzinger, agus bhí na litreacha againn a scríobh Terry chuig Sodano, agus mar sin bhí naisc orgánacha ann a bhféadfaimis imirt orthu. Go hionraic, nuair a bhíonn scéal mar seo á dhéanamh agat, ní hionann agus leabhar neamhfhicsin nó scannán ficsin. Ba mhaith leat carachtair a bheith agat agus ba mhaith leat go mbeadh fás ag na carachtair sin agus bogadh sa scéal ar bhealaí atá láidir. Mar shampla, bhí sé chomh tábhachtach an tArdeaspag Weakland a fháil ó Milwaukee, agus thóg sé tamall fada orainn a aontú labhairt, ach an rud a bhí chomh hiontach faoi ná gur bhuail sé le Terry. Ardeaspag Milwaukee a bhí ann, ach bhí aithne aige ar Ratzinger freisin. Ceangal pearsanta a bhí ann. Agus é a chloisteáil ag caint faoi bualadh le Ratzinger, go tobann déanann sé pearsanta é. Ní Fíor A agus Fíor B amháin atá i gceist, agus ní cuid de phíchairt é.

Mar scannánóir, an raibh imní ort nach mbeifeá in ann a chur ina luí ar Weakland labhairt leat?

scéalta scanrúil le hinsint sa eisiúint dorcha DVD

An raibh aon rud ann a chuir iontas ort, nuair a bhí tú ag cur agallaimh ar na fir bhodhar seo?



GIBNEY: Chuir sainráiteacht a dteanga agus an bealach ar léirigh siad amhairc an mothúchán cumhachtach a bhí acu i láthair na huaire, maidir lena cur amach, iontas orm. Chuaigh sé sin go mór i bhfeidhm orm. B’éigean dóibh, iad féin, dul trí phróiseas ina raibh, ar feadh i bhfad, ag caint faoin ábhar seo náireach, go háirithe do Terry. Dhéileáil Arthur, Gary agus Bob, nuair a bhí sé beo, leis i bhfad níos luaithe, ach thóg sé tamall fada ar Terry labhairt faoina mhí-úsáid go hoscailte. Ach, nuair a rinne siad, bhí tuiscint ann gur thug neart cainte dóibh neart cainte. Ba é sin an chuid spéisiúil, domsa. Meascán leochaileachta a bhí ann mar tá sé an-phianmhar dóibh labhairt faoi, ach ag an am céanna, bhí an pian sin ag cur neart níos mó leo.

Cad a thug ort aisteoirí mar Ethan Hawke, Chris Cooper, Jamey Sheridan agus John Slattery a chur ar fáil guthanna do na fir bodhra?

De ghnáth, nuair a dhéantar mí-úsáid ghnéasach ar leanaí, bheifí ag súil go ngearrfaí pionós ar an bpáirtí ciontach, ach toisc go bhfuil an Eaglais Chaitliceach freagrach, tá siad cosanta. Ar chuir méid an chlúdaigh agus an bealach a clúdaíodh leis chomh fada sin iontas ort?

GIBNEY: Rinne sé, go hionraic. Nuair a chuaigh mé isteach air seo, níor thuig mé i ndáiríre an clúdach ollmhór a bhí air seo, agus atá fós ann. Dealraíonn sé go bhfuil sé crua-sreanga. Níl an cineál dearcadh seo uathúil don Eaglais Chaitliceach. Rud is ionadh, áfach, ná go dtugann eagraíocht atá chomh tiomanta, ar a aghaidh, do charthanas agus do ghrá, an oiread sin dá cuid ama agus fuinnimh chun na creachadóirí laistigh den eagraíocht a chlúdach agus gan na híospartaigh a chosaint, agus sin an chuid uafásach i ndáiríre. Mar sin, bhí ionadh orm. Bhí an cás iomlán sin [Marcial Maciel Degollado] iontach suimiúil ‘a chur faoi deara an oiread sin faoi chumhacht agus airgead agus na bréaga a insíonn daoine dóibh féin, d’fhonn a shamhlú go bhfuil an rud ceart á dhéanamh acu in ionad an rud mhícheart. Sin an chuid uafásach. Toisc go gceapann tú go bhfuil tú go maith, is dóigh leat nach féidir leat olc a dhéanamh, agus tosaíonn tú ag cuíchóiriú a fhorbairt.

Nuair a fhéachann tú ar an méid a tharla le déanaí, ní hé nach bhfuilim ag iarraidh institiúid na hEaglaise Caitlicí a chaitheamh faoin mbus, mar a dhéanaim, ach tá Gobharnóir Pennsylvania ag agairt ar an NCAA pionós Penn State a rolladh ar ais mar gheall ar deir sé go gcosnaíonn sé an iomarca airgid agus go bhfuil an clár peile ina ghineadóir eacnamaíoch den sórt sin. Cén cineál teachtaireachta morálta a sheolann sin? Ní bhaineann sé le híospartaigh na coire, is faoin gcás atá sé. Ar go leor bealaí, sin an rud a tharla leis an Eaglais freisin. Ní bhaineann sé leis na híospartaigh. Baineann sé leis an Eaglais. Caithfidh an Eaglais a bheith uilechumhachtach. Faigheann tú amach na huafáis seo laistigh d’institiúidí toisc go bhfaigheann creachadóirí bealaí chun dul i bhfolach i radharc soiléir. Ach, i gcás na hEaglaise Caitlicí, tá sé deacair a thuiscint conas a dhéanann siad íobairt chomh toiliúil do na páistí.

An gceapann tú go bhfuil aon rud ann a d’fhéadfaí a dhéanamh chun é seo a athrú riamh? Cad a cheapann tú a chaithfeadh tarlú chun an cineál seo cumhdaigh a stopadh?

GIBNEY: Sílim go gcaithfidh sé tarlú ón mbarr agus ón mbun. Caithfidh gach duine againn a rá, “Go leor!,” Agus stop an t-airgead a chur sa phláta bailiúcháin, gach Domhnach. Agus ní mór dúinn a éileamh freisin nach gcaitheann ár gceannairí leis an bPápa mar Cheann Stáit. Ní mór dúinn a éileamh freisin go ndéanann siad neamhaird dá ndoiciméid trí na coireanna seo a ionchúiseamh go héifeachtach. Ach, chun go n-athróidh an Eaglais ón taobh istigh amach, ciallaíonn sé go gcaithfidh siad an córas rúndachta seo ar fad a thabhairt suas, ar cosúil gur cuid den chóras an oiread sin é. Is féidir liom smaoineamh ar bhealaí inar féidir leo a thaispeáint dúinn go bhfuil siad dáiríre faoi, ach is cosúil nach dócha, i láthair na huaire, toisc nach bhfuil go leor brú orthu. Is é an smaoineamh atá ag Pápa ag teacht amach agus ag rá, “Gach ceart, rinneamar botúin uafásacha agus is ar ár n-institiúid féin atá an locht. Mar sin, mar thoradh air sin, táimid chun neamhaird a dhéanamh de na cáipéisí go léir a bhaineann le mí-úsáid ghnéasach, ionas go mbeidh gach duine in ann a fheiceáil cad a tharla. ' Ní féidir leat a shamhlú i ndáiríre go dtarlódh sé, ach dá dtarlódh sé, thabharfadh sé muinín dom. Shílfeá go dáiríre faoi Eaglais a dhéanfadh é sin. Ansin, ní amháin go mbeadh siad ag caint, ach bheidís ag siúl. Maidir leo, is siúlóid amach ón bplean gang é, mar sin tá sé deacair iad a shamhlú á dhéanamh.

GIBNEY: Is mór an náire é sin. Tá an Eaglais Chaitliceach, ó thaobh na scoile de agus ó thaobh a cuid oibre leis na boicht, ag déanamh obair mhaith. Féach cé mhéad obair mhaith atá á déanamh ag na mná rialta seo agus an méid trioblóide atá an Pápa ag tabhairt dóibh. Tá sé deacair. Le fada an lá, tá an Eaglais ag úsáid na n-oibreacha an-mhaith sin mar bhealach chun an clúdach a leithscéal, ach ní féidir linn é sin a cheadú níos mó. Mar sin, má iarrann an sagart orainn airgead a chur sa phláta bailiúcháin gach Domhnach, ní mór dúinn a rá, “Níl, ach seolfaimid chuig an scoil é. Taispeáin dúinn conas is féidir linn tacú go díreach leis an scoil gan tacú le do chumhdach sagairt creachadóra. ' Faoi láthair, is cosúil go bhfuil an institiúid truaillithe ag an ngá seo le clúdach suas do na coireanna seo. Sin an áit a mbíonn sé fánach. Ach ní féidir leat a bheith ag súil go bhfoghlaimeoidh an institiúid, mura nglacann sí le haon chiall ceartais.

An bhfuil a fhios agat cén t-ábhar eile a mbeidh tú ag díriú air?

GIBNEY: Is cosúil go dtarraingítear aird orm faoi mhí-úsáid cumhachta, agus tá roinnt rudaí sa réimse sin a bhfuilim ag tochailt orthu. Tá scannán agam faoi Wikileaks (ar a dtugtar We Steal Secrets: The Story of Wikileaks ), a bhreathnaíonn ar an gceist sin ó dhornán iomlán peirspictíochtaí éagsúla. Sílim go mbeidh fearg ar gach duine faoin gceann sin. Is scéal an-spéisiúil é, le go leor carachtair fhiáine. Baineann sé go leor le rúin, cad a chiallaíonn rúin, conas a dhéanann rúin truailliú orainn, agus an chaoi a mbíonn gá leo uaireanta, ach a luaithe a thosaíonn tú ag creidiúint do mhaitheas féin, ansin is dóigh leat go bhfuil na rúin uile a choinníonn tú go maith agus na rúin uile a coinníonn gach duine eile go dona, mar tá siad go dona agus go maith.

An bhfuil sprioc nó plean agat do do chuideachta léiriúcháin, Jigsaw Productions, agus an cineál oibre a theastaíonn uait a dhéanamh?

GIBNEY: Táimid ag mothú amach é, agus muid ag dul ar aghaidh. Ba mhaith liom smaoineamh go bhfuil réimse rudaí ann a d’fhéadfaimis a dhéanamh, a bheadh ​​taitneamhach. Thosaigh mé ag déanamh níos mó rudaí ar spóirt agus níos mó rudaí ar cheol. Táimid ag tosú ag dul i mbun ficsin. B’fhéidir lá éigin go ndéanfaimid greann fiú. Nach sos é sin? Níl a fhios agam cén cineál greann a bheadh ​​ann, ach is dócha gur greann deas dorcha a bheadh ​​ann. Ba bhreá an smaoineamh é sin. Buille faoi thuairim mé go dtagann forbairt orgánach ar an méid a dhéanaimid.

Mo Chiontacht Uasta tús ar HBO an 4 Feabhraú, agus ansin athphlandáil an 7 Feabhraú, 9ú, cúig déagú, 19úagus 24ú.